第三集《和谐的大根大本是教育》

摘自《中国传统文化系列(净公上人_蔡礼旭_锺茂森等)》
第三集《和谐的大根大本是教育》


2007/7/6　　香港佛陀教育协会　　档名：21-394-01

导语：今天全世界各个国家都在反省，自己的教育系统到底是哪里出了问题，可能失败的原因有很多，但是大家都有极其相似的一点，就是培养出的人们不会和谐地与人相处、不会和谐地与自然万物相处、不会和谐地与自己的文化传统历史相处。现在的人们不会处理好这三种关系，自然就会爆发种种的危机，爆发种种的灾难，那么该怎么办呢？还是中国的那句老话：“解铃还需系铃人”。

主持人：首先感谢您能够接受我们的采访。现在中国市场上的手机有上亿部以上，手机的铃声特别多，什么样的都有，今天我们给您播放一个，是一个五六岁左右这么一个小孩说话的声音，您可以听一听，

“等我有钱了，我买袜子买两只，我左边穿丝光袜，右边穿尼龙袜；等我有钱了，我想上医院，就上医院；我想下馆子，就下馆子；等我有钱了，我偏打乒乓球，不打高尔夫；我偏穿唐装，不穿西装；我偏吃胡萝卜，不吃西洋参；等我有钱了，我做两个特恶心的广告，一个在全国人民吃午饭时播，一个在全国人民吃晚饭时播。”

您听到刚才这个孩子讲，他理想口口声声我要有了钱如何如何，还有理想就是要恶心全国的老百姓，让全国人民吃不下饭去，这就是他最大的理想，可能很多人都把这个当成玩笑，家长会默认，孩子会模仿，这个影响力是非常大的，我不知道您听到之后做何感受？

老法师：这实在是一个教育的问题，所以小孩如果要不好好地教他，在一个不善的环境里面，他也很容易学会了不善。

所以古人教给我们一句格言，是“行有不得，反求诸己”，你看到这种情形，你就要研究它的原因，你就要回头想想自己，这个孩子如果是我的孩子，我怎么会把他教成这样？父母要负责任，社会要负责任，国家要负责任。如果我们疏忽掉了，导致国家民族的毁灭，不是小孩的过失，小孩没有过失。第一个老师是父母，小孩睁开眼睛，竖起耳朵，他就已经在学习在模仿，所以大人的一举一动都深深映在他的脑海里面，这个就是所谓的先入为主，“少成若天性，习惯成自然”。

主持人：我们经常能见到今天的父母抱着孩子，这个孩子还小不懂事，他们一边抱着然后一边吵架，一边就骂人，一边就做着不好的事情，他们觉得这个怀里的孩子他还不会说话，他都不懂，但是您认为不是，孩子全都记录下来了。

老法师：对，孩子都学会了。所以为什么中国古人，不是现在的中国人，古人重视胎教，你能说他没道理吗？你能说他是封建吗？他们能有他们的好处，能够维系住5000年的社会安定繁荣，现在我们用新方法，还没有实验100年，就已经搞得天下大乱了。人家5000年不乱，现在我们100年就乱了，这个还不能够反思吗？还不能检讨吗？到底是哪个方法好？应该要觉悟啊！

主持人：在他还没有生出来的时候，父母当妈妈的有什么想法，他都在受教育了，已经是在影响他了。

老法师：不错不错。生下来之后就更重要了，你要让他看到的，听到的，接触到的，全是正面的，全是美好的，所以要吵架，到别的地方吵架，可不要让孩子看到，不要让听到，这叫真正爱护婴儿。

主持人：这个小孩大概有5岁6岁左右，心量很大，要让全国人民吃不下饭，一定要恶心他们，两顿饭都吃不下去，对于这样一个心量很大的一个孩子，如果他父母在您面前，您准备对他们说什么？

老法师：各人有各人的福报，小孩有这么大的心量，如果他是善的，是善意的，对众生有利益的，这会增长他的福报，也会延长他的寿命，他为人民服务。如果他造的是恶的，同时众生也没有福报，就要接受他的伤害，众生有福，他没有那么大的福报，他的寿命就会缩短了，恐怕还到不了那个时候，他已经就被上天请回去了。

主持人：这个心会影响他的寿命？

老法师：会。起心动念、言语造作都会影响他的寿命，这个会影响他的福报，这是一定的道理。

主持人：您知道现在整个世界都是这样的，是一个商业世界，一切都喜欢新、奇、特，如果小孩说话像小孩，那就卖不出钱去了，一定要邪！

老法师：那都没有关系。上天惩罚你，人已经迷惑到极处了，良知丧失掉了，是非邪正，没有能力辨别，那上天只好做一个调整。

主持人：您老人家今年八十岁了。

老法师：对。

主持人：您这一辈子可能都没有听说过这些事情。

老法师：这个就是不如从前帝王，因为帝王的时代，他要防止邪思、邪念、邪见、邪行，过去防范非常严格。保护人，现在讲保护人的精神不受污染。那现在是由于民主自由开放了，那污染就多了，防线完全突破了。那换一句话说，正的念，没有办法与它抗衡。这在佛法里面讲，烦恼，烦恼的心所跟善心所本来就不成比例，佛家讲一个人的善只有11个，烦恼心所有26个，那善的心所，现在有没有人来扶持它，这个烦恼心所是大量被扶持。

电视里面的东西已经把人教坏了，你打开电视的时候，几乎一半以上是暴力、色情、杀盗淫妄，天天在教化老百姓，老百姓怎么会没有恶念？怎么会没有恶行呢？

没有听说过。所以中国这几千年的包括艺术，今天我们讲的文艺，这些表演的民间的艺术，都能遵守孔夫子最高的指导原则，就是“思无邪”。所以国家能够以这个为标准，如果能够对引起这个人民邪思邪念、不正确的思想，一律禁止。这个国家这是圣人，圣王，古圣人，圣王来统治国家，那个不一样。

主持人：一个国家是好的，人心是善的，老百姓也都是很善良厚道的，当大的灾难来的时候，这个国家会没有问题吗？这个自然灾害不会伤害他们吗？

老法师：不错，不错。灾难来的时候，人不能死绝，还会留一部分，留下的那一部分的人，都是有良心的善人，所谓是古人讲的“择种留良”，这个大灾难肯定是这样的，上天的选择。

主持人：这是自然界的选择。

老法师：对，自然界的选择，因为什么？人跟自然是一体。善与善相感应，恶与恶相感应。

主持人：您一直提倡四种教育。

老法师：对。

续-《第三集《和谐的大根大本是教育》》

摘自《中国传统文化系列(净空法师_蔡礼旭_锺茂森等)》
主持人：家庭教育、学校教育、社会教育还有宗教教育，那么我们现在交给您这样一个青年，前一段《新闻联播》也在报道，就是在北京二环路上有飙车一族，很多年轻人开着汽车，疯狂地飙车，他们在车流里车速极快，二环路整个开下来，只用13、14分钟，后来被警察抓住，警察就问他，说你开这么快的车，如果撞到了人，你会不会停下来呢。回答是不会，这个年轻人说我开车，就是为了比赛，就是为了速度，我怎么能停下来呢？那么现在大家要请教您，把这样的年轻人放到您所倡导的那种教育里去，能恢复正常吗？

老法师：他会有良心发现，我们没有别的，就是让你自己想想你的良心。你杀别人，别人杀你的家人，杀你的父母，杀你，你怎么样？你的心情怎么样？现在问题在哪？没有替别人着想，没有替社会着想，完全是个人，这叫“自我主义”。你开车开这么快的时候，如果撞死的是你父母，是你最亲爱的人，你有何感想。

主持人：那对那些眼里没有父母，甚至为了钱财杀害父母，杀害亲人的那些孩子们，我们又该做什么？

老法师：我们现在就教，你到汤池去看，你实地去看，你才能够理解。因为讲的时候是理论，一般不能落实。那不善是后天学坏的，不善是可以断得了的，本善是断不掉的，与生俱来的、是天生的，那是不生不灭的。由于受了坏的环境，坏的邪知邪见的影响，把你的本性盖覆住了，你的本性没有失去。

主持人：按照您讲的这个道理来推论，一个人如果是死刑犯，他在临刑前的那一刻，还是有良知的，还是有救度的可能的？

老法师：对，从临刑被处死的时候，最后忏悔的很多。知道自己错了，但是已经没法回头了。死刑犯里后悔的、回头的很多，我们也教了不少人。

主持人：很多人对您所提倡的那四种教育特别向往，很想看一看，那么在您亲手树立的安徽庐江汤池镇是不是都能看得到？

老法师：都能够学得到。这四种教育，教学的内容几乎是一致的，教学的内容离不开伦理、道德、因果、智慧、科学。

主持人：您把科学排到最后。

老法师：科学要排在最后。科学放在前面，人会毁灭。科学如果摆在最后，人类就完全能够控制科学，能够享受科学给你带来的便利。

主持人：过去我们知道一种指导原则，就是“与天都斗其乐无穷，

同期：人定胜天，人定胜天。

主持人：与地斗其乐无穷，与人斗其乐无穷”，当然那个年代已经结束了，但是现在大家怎么跟天、地、人来和谐相处，找不到标准和原则，您能不能告诉我们？

老法师：宇宙是一体的，这个道理很深，必须要很认真努力地去认知。古今中外的圣者都告诉我们，人的身体是个小宇宙，外面环境是大宇宙，小宇宙跟大宇宙是同样的。你说外面宇宙复杂，我们里面小宇宙也复杂，你说我们单纯，外面也单纯，实际上它是一，不是二。这是非常奇妙的，也非常微妙的，佛法里面叫它妙法。 那么你看看，鸟从那个小蛋里面出来，小蛋在没有长出鸟的时候，它里面就具足一切，什么都不缺乏。你把蛋打开，哪一点是眼睛，哪一点是耳朵，哪一点是嘴巴，哪一点是翅膀，自自然然成就了。人有没有去想过这个问题？

人在受胎的时候，那个受胎的胎胚很很小小一点点，软弱，它也具足整个人的身体，这个不是机器制造的，却能造得惟妙惟肖，这个在佛法里面讲，这是性德，这是本能，本能跟宇宙就是一体。你自己却不知道，你要把它分开，分开的时候毛病就出来了。你要是懂得了，你能够随顺，所以中国人讲道德。什么是“道”？“道”就是自然。自然的规律、自然的运作就是“道”。人从受精一直到出生，这是自然的，这个绝对不是有人制造的，人也没有办法制造，科技再进步，也没法子像自然一样能造一个人出来。

主持人：现在有技术要准备克隆人。

老法师：不可能，人到克隆人的时候，他的寿命也结束了。

主持人：您说的“他的寿命”指的是人类吗？

老法师：人类，整个人类的寿命就结束了，为什么？人要是违背自然，还能够生存下去，那这个大自然的运作整个就摧毁了，人真的是造天地万物的上帝了，整个宇宙是人造的，那就不能称其为自然了。所以不是大自然毁灭你，就是你毁灭大自然，看谁胜过谁，恐怕人是永远不能够胜过大自然的。为什么？你毁灭整个地球，毁灭太阳系，都不能胜过大自然。那个大自然你想想看，有银河系，银河系外面还有大星系，你没有这个能力，你有能力毁灭地球，这人做到了，毁灭太阳系还做不到，毁灭银河系恐怕更困难了，何况比银河系再广大的星系那不知道有多少！

佛法里面讲“三千大千世界”。三千大千世界还不是个大宇宙，还不是整个宇宙，是大宇宙里面的一点。

五年前，美国太空总署公布的一个报告，就是讲物质。物质是无中生有，现在发现物质不是真正存在的，是无中生有。那么虽然无中生有生的物质，这个物质存在的时间非常短暂，几乎是说生它就灭了，我们常讲“生灭同时”，用这个来形容它是很接近的。那我们所看到的物质现象，是这个现象的相续相，就如同我们看电影，在荧幕里面看画面，那荧幕画面我们晓得，这个电影现在放映的速度，我以前玩过这个小机器，16CM的小电影，我喜欢玩这个东西，一秒钟24四张底片，它有两个速度，慢速度是18张底片，一秒钟它就换了24次，镜头开关24次，那么佛告诉我们，我们现在这个宇宙，它的速度多大？《仁王经》上讲一弹指，一弹指的1/60叫一刹那，一刹那里面有900生灭，那么换一句话，我这个弹指，弹得速度快一点，就弹4次，4乘60，再乘900刚刚好是两个108000，换一句是216000次，那我们像电影放的，一秒钟放216000张底片，你能看出来是假的吗？

主持人：就变成了一个不动的物质。

老法师：对。所以说物质不是存在的，我们所看到的是相续相，完全看不到真相。那么佛告诉我们，什么人能看到真相？在大乘教里面，是八地菩萨，那个定深啊，甚深禅定。所以极其短暂的生灭，他能看出来。

主持人：您的意思也就是：既然不是永恒不变的，一定是有生灭的。

老法师：对，有生灭的。

主持人：那么在您看起来，现代科技高速发达，大家相信科学家，那代表人类最高的智慧，这个最高的智慧在您看起来，我们人类目前所认识的整个宇宙的真相，达到百分之多少了？

续-《第三集《和谐的大根大本是教育》》

摘自《中国传统文化系列(净空法师_蔡礼旭_锺茂森等)》
老法师：没有达到，永远在零那个地方。我们没有进一步。

主持人：百分之一都达不到。

老法师：达不到。为什么？梁漱溟他学佛，他就知道大乘教里讲六道，六道里面，人的智慧比不上天人，天人比我们聪明，天人有神通，天人有五通，漏尽通没有，其它的都有。他们能飞行变化，他们能分身，比我们能力强多了。佛家讲的智慧，是讲禅定，科学家没有定功啊。定生慧，慧才能解决问题，慧解决问题是自然的，就是本能。所以佛讲“一切众生皆有如来智慧德相”，是本能，用不着学，你只要把你的障碍去掉，现在人心浮气躁，把你的本能完全障碍住了。所以科学家他没有离开妄想，没有离开分别，没有离开执着。那么换一句话说，对于宇宙的真相，他没有办法了解。

主持人：那如果有一些老师或学生请教您这个问题说，现在提倡的“八荣八耻”里面就有一条“崇尚科学”，那么您刚才讲到，人类认识的程度只有百分之一都不到。

老法师：对。

主持人：那么崇尚的这个科学，在您看起来是什么？

老法师：佛经里面有科学。佛讲宏观世界，微观世界，现在讲太空物理，量子力学，在佛经上全都有，比科学家讲得还详细，还奇妙。科学家讲的微观世界里面讲到夸克，那么佛给我们讲的夸克里面有世界，这科学家还没有发现，那个世界跟外面世界一样大，所以进入那个境界之后，没有大小。换一句话，宇宙之间没有对立的，这个人不懂，宇宙没有对立，没有对立才是你的自性，你的自性原来没有对立，没有对立的时候，你能够贯通宇宙一切。对立是什么？对立是你的妄想分别执着建立的。你自己把自己限制住了，佛法有高科技，佛法讲到极处，现在科学家也知道了，时间跟空间，佛说时间跟空间是假的不是真的，你能够突破这个维次的话，时间没有了，你可以看到过去。过去2000年3000年，在哪里？就在眼前，就像你看电视里的画面就在眼前。

主持人：真的能看见吗？

老法师：真能看见，人可以回到过去。

主持人：我想回到唐朝就可以达到？

老法师：对，就可以达到。

主持人：方法就是戒定慧。

老法师：戒定慧，我相信智者大师，我相信他这不是骗人的，他在读《华严经》的时候入定了，在定中他就回到释迦牟尼佛那个时代，释迦牟尼佛在灵鹫山讲《华严经》，他在那听了一座，回来之后告诉人，灵山一会现在还没散呢，那不是没有散，就是那一个空间它移到现前了。所以时间可以突破的时候，空间也能突破。空间突破就没有距离。比如说我们今天到外太空，要发明什么交通工具。不用，月球在哪里？就在此地，极乐世界在哪里？极乐世界就在此地。空间跟时间突破了，现在科学距离这个还远，这个在佛经里面的科学是很普通的，不是高等的。

主持人：那么您是不是建议那些大科学家都应该看一看佛经呢？

老法师：我讲经的时候，常常都建议，希望他们学科学的时候，一定要在佛法里面学，而且最好到极乐世界跟阿弥陀佛学，阿弥陀佛是宇宙之间最大的科学家。

主持人：有人担心您的这个建议可能会破坏科学，如果科学家都看佛经，会不会影响到科学的发展？

老法师：不会，会提升，绝对会提升！

主持人：只有好处，没有坏处。

老法师：没有坏处。因为他们很聪明，比普通人聪明。

主持人：因为佛法首先强调和最后强调的都是仁爱。

老法师：对，佛法对于任何没有破坏，有破坏的不是佛法。为什么？佛法完全讲的是性德，性德是圆融的，性德里头我刚才讲了，没有对立，没有对立怎么会破坏？破坏首先要对立。我要建立一个对象才能破坏它，没有对立。所以佛法讲，整个宇宙是一体。所以你真正了解契入之后，你会用真诚心爱一切人，爱一切物。真的你会牺牲奉献，会为他们服务，你不会伤害他们，如果你伤害他，那你对佛法是一窍不通的。

主持人：按照您这个推导，有没有可能地球实际上就是一个小的胚胎？

老法师：对，是这样的。


主持人：道理很简单，就是太缺老师。

老法师：很简单。

主持人：我知道您将来找机会可能还要再见到美国的布什总统，他也一直有很多问题要请教您，那么当他问您说，您的老家，安徽庐江建立了一个和谐社会的样板，听说还有100多个国家的领导和代表团去参观，您会不会告诉他，我原来准备把它办在美国的？

老法师：对，我会告诉他。

主持人：为什么会第一个想到在美国办？

老法师：我那个时候住美国，我住在达拉斯，就是德州，他那个时候是德州州长。

主持人：在那个时候，就有这个想法。

老法师：对，不错，在那个时候我就想试验团结宗教。

主持人：那么来参观学习的美国代表团的官员，向您问这个问题，说我们在美国怎么推行《弟子规》呢？

老法师：还是要从培训老师做起。要真正有认识，有这个认识，然后才能教。当然我们要做的话，还是先在华人社区开始，好做，做出来之后会产生影响。

主持人：这是一个具有深刻意义的，像一个寓言一样，在向现代人讲一个真理，真实的含义不是说每个城市都要按照这个去做。

老法师：对，没错。

主持人：至于说怎么做，需要当地人的智慧，但是这个真理是要告诉人们什么？儒家的教育一定能够诞生和谐，一定能够化解纠纷，只要大家有信心，有愿心，我们的道路没有错，就是告诉大家这么一个信心？

老法师：对，我们的本意就是如此。我们大家能够认识中国古圣先贤老祖宗传下来的这些理论、方法、教诲是真实的，是超越时空的。就是不受时间限制，不受空间限制，这就是真理。几千年前是正确的，今天还是正确的，再往后几千年还是正确的。为什么？它不是一种发明，不是一种创造，它是心性，性德，是自然的规律，这就是所说的“道”。道是永恒不变的。

我们好好地学习，自己深受其用啊！你这一生，活得有价值，有意义，快乐无比啊！佛法讲的“离苦得乐”。我们能够把我们自己所修、所学、所得到的受用跟一切大众分享，这是多么快乐的一桩事情！

主持人：我们这个系列访谈节目，到现在已经快接近尾声了，横跨五千年，整个的全人类的问题都谈到了。那么最后呢，可能还有很多观众，非常希望您能够把您最深的想法，再跟大家有一个交流。

续-《第三集《和谐的大根大本是教育》》

摘自《中国传统文化系列(净空法师_蔡礼旭_锺茂森等)》
老法师：今天整个世界社会的复杂、动乱，确实像很多人所讲的：已经令人非常厌烦了，也就是说到了很严重的局面了。

要恢复整个社会秩序的正常化，必须从根本学起。这许多人着重于经论，高深的经论，那是其次，再其次。好像盖房子一样，我们必须从地基做起。这三个基础，这是打地基，地基打好之后，再盖一层，再盖二层，再盖三层，逐渐往上盖，就盖得成功。没有说不要地基就能盖成大楼，没这个道理。所以今天学术界里头，有很多人毕生在这里研究，提出很多高深的论文，但是与社会无补。原因在哪里？疏忽了地基。他盖的这个大楼变成了空中楼阁。

所以我们今天就是老老实实地、踏踏实实地从根本做起，从我心做起，不能从别人，不可以要求别人，要求别人你肯定一生会落空。要从自己本身做起，才真正是充实、扎实。把我们的不善的念头转变过来，不善的思想转变过来，不善的行为转变过来，所谓离苦得乐，你才真正体会到“乐”字。否则这个“乐”字是一个空洞的幻想，你无法体会那个里面的乐趣。而体会一定从实践当中，你才尝到这个滋味，佛家讲的法味。所以你一定要认真做，自己做好了，一定带动一家。由一家你会带动你的家族，会带动你的亲戚朋友，他们都会信服你，都会向你学习。

效果立刻就能兑现：第一个是相貌改变，“相随心转”，你的心地慈悲清净，念念都是利人，你的相貌慈祥。那么像外国人讲磁场，你的磁场会和善，你住在这个地方，人家进来的时候，就会感觉你家的磁场非常好，我们中国人叫气氛，你的气氛好，有安全感，让人进入这个场里面就能心平气和，他就有感受。那你修养的功夫越高个，让人感受越明显。首先你会影响感化你一家，你一家就会感化你的邻居，有磁场，有波往外辐射。你会感化你周边的这些地区，由一个地区慢慢地扩大。所以修身，自然就齐家，齐家自然就治国。不一定要有地位，没有地位也能够影响社会的安全，也能够影响人心向善，人人都是善心、善行，这个国家不就大治了！

主持人：对未来您充满信心吗？

老法师：对，我充满信心。虽然外国许许多多的预言家都讲“世界末日”，但是佛法里面讲世界是有灾难，不是末日。佛的法运往后还有九千年，那怎么会变成末日呢？

这个问题，我过去请教过我的老师，章嘉大师。我说这个世界还有没有前途。章嘉大师说有，他说会有起有落，有起落，但是不会有世界毁灭，不可能。那么我也曾经请教过我的老师，李炳南老居士，我们国家还有没有前途。这是我提出来问他，我是这样提的：我说中国从清朝晚年，可以说是慈禧太后执政，国运就衰了，受尽了侮辱，受尽了苦难，我说我想在全世界来说，全世界人民都享福，中国遭罪，应该把过去的罪业通通化解掉了，将来一定有好日子过。老师桌子一拍，对！中国一定有前途！所以这个我们要有信心。

中国的前途在哪里？在儒、释、道。连外国人都看清楚了，我们能够不信吗？所以今天我们的关键就在信心，我们如果对五千年传统的伦理道德的教诲能够有信心，那中国一定是领导世界。如果没有信心，那还要受一段罪，还有一段苦难。

主持人：完全自己决定。

老法师：完全自己决定。

主持人：这个系列节目录制时间很长，因为我们知道您每天都有4个小时的讲经时间，您在这儿拍了这么长时间，第一我们耽误了您讲经说法时间，也耽误很多众生来听法的时间，所以我们在这儿既表示歉意，又表示感谢，在节目最后，我代表观众向老法师行礼，谢谢您。

老法师：谢谢。这几个小时也是讲经，也没有中断。


主持人：实际上在宇宙里面，它无非就是一个小点。

老法师：确实一个小点。现在科学家也讲，这个宇宙是有一个原点，他们现在很多人相信“宇宙爆炸论”，因为在望远镜里面所观察的宇宙不断地还在膨胀，那膨胀一定是爆炸的现象，那爆炸一定有一个点。从哪一个点爆炸的？这个点，现在的科学家也说出来了，他们说这点很小，我们没有办法看见。他们有个数字，我说不出来。但那个比喻我记得很清楚，比喻成我们的头发，头发很细，这个头发你用刀切断，切断时候它有一个平面，很小的平面，这个平面可以放宇宙的原点。

主持人：宇宙的起点，世界的来源。

老法师：放多少个？放100万，后面亿亿亿，3个亿。直径，像一根头发的平面，直径，这一条线上放100万亿亿亿个宇宙原点。

主持人：那也就是说我们头上的头发拔下一根来，就可以诞生那么多个宇宙。

老法师：对。

主持人：有这种可能？

老法师：有。但他说的没有佛法说得清楚。你看看佛在3000年前，没有这些科学的工具，人家怎么能够讲得这么清楚？人家给你讲空间跟时间不是真的，现在科学家才从，我相信他们是从数学里面推论出来的，但是究竟怎么样能够观察，没法子，还没有方法。可是佛法里头早就有了，佛法用什么方法？用禅定。所以我讲经的时候，我讲的是比较清楚一点。这三个大类全部都放下了，这个人就叫做佛。你的本能。

主持人：那岂不是人就是佛吗？

老法师：是佛，没错，所以大家不晓得，不知道什么是佛，这很糟糕，人就是佛！

主持人：很多人都问这个问题，佛在哪里？那么按照您说的这个

老法师：佛就是你自己，人家问我，佛在哪里，我就指着他，佛就是你自己。你看你放下妄想分别执着，你就是佛；妄想不能放下，放下了分别执着，你就是菩萨；那这个分别也放不下，只能放下执着，那你就是阿罗汉；你三个都放不下，你是六道凡夫。佛、菩萨、阿罗汉，是佛法里面的三个学位，就像大学一样，博士、硕士、学士。

主持人：我翻译一下，能不能说是一个人的三种境界呢？

老法师：三个境界。

主持人：其实他是一个人。

老法师：是一个人，对，是一个人。你说我念书在大学，你把学士学位念完了，拿到学士学位是你，你再往上去念，博士学位拿到了，还是你，并没有换人，还是你啊。

主持人：不上学就是凡夫。

老法师：对，学位拿不到就是凡夫。所以佛经从理论上讲，凡夫跟佛是一念之差。

主持人：那说来说去，这么多《大藏经》讲的是一回事。

老法师：不错，就这么一桩事情。

主持人：就是把一个人，凡夫，然后变成了一个高级的人。

续-《第三集《和谐的大根大本是教育》》

摘自《中国传统文化系列(净空法师_蔡礼旭_锺茂森等)》
老法师：你本来就是高级的人，你现在有了这三种东西，你就是一个糊涂人。确实如此，你糊涂，你没有清醒过来。

主持人：佛教的这些经典，这些仪轨，全部是为了恢复这个本性的过程，不神秘。

老法师：不错不错，实在讲佛教里头没有什么仪轨，仪轨是后来祖师大德们方便的设施，教学方便的设施。释迦牟尼佛当年在世，你看《释迦谱》，你看《释迦转》没有这些东西。佛只天天上课，只教你，在一块儿研究讨论，你有问题提出来，他答复你。所以修行在个人。

主持人：按您的说法，就是一切众生的本性是一个。

老法师：对，是一。这个佛在《楞严经》上有一个比喻，比喻得很好：本性像大海，我们众生像水泡。大海里的水泡无量无边，无数的水泡，你有分别的时候，各个不同，没有分别的时候，完全一样。水泡就是大海，大海就是水泡。

主持人：就是现的相不同。

老法师：对对，不错。相上虽然不一样，但是在理上、在性上完全贯通，所以他会爱人如己；知道你我是一，不是二。

主持人：您刚才讲到了，三种关系，人该怎么跟自然万物相处这个关系，那么您能不能总结一下，应该是一种什么关系？

老法师：和谐！宇宙之间只有一个和谐。

你如果不随顺自然，你想改造自然，你要想人一定能够胜过自然，那个麻烦大了，和谐破坏了，和谐破坏了，彼此对立就产生了，灾难都是因为违背了自然。

所以人的意念，在佛法大乘经上常讲“一切法从心想生”，就是从意念，人的意念这个力量不可思议。这个现在科学还没发现，意念就是我们讲的思想波，确实它是个波动，就像光波电磁波一样，但是光波电磁波那个力度太小，比如光波1秒钟它能够达到30万公里，可是我们的思想波一个念头起，就是整个宇宙都达到，这个现在没人发现。

主持人：人思想波动的力量，能超过核爆炸的力量吗？

老法师：这是两种性质。核爆炸是物理的现象，这是心理的现象，这个里头有差别。可是我们现在定功不够，就是放下的没放干净，真正放干净了，我相信那个念力就像特异功能一样，可以制止核子弹不爆炸，我相信有这个能力。

主持人：您说的是一个人的力量，还是很多人的力量？

老法师：一个人的力量。只要你能够真的把妄想放下，妄想分别执着放下，确实你就有这个能力，你的本能都会恢复。我们现在这个能力全丧失了，阿罗汉能够恢复三分之一，菩萨恢复了三分之二，到佛陀才圆满地恢复。

主持人：那么您刚才谈到了人和自然的关系，人和人的关系，现在就是人和宗教、和自己的传统历史的关系，您觉得原则是什么呢？

老法师：纪念祖先。我们在外国，外国人看着奇怪，几千年的祖先，你都没有见过面，你纪念他干什么？他不懂。那中国人是永远不忘记这个承传，这个是大德。这个人的感恩，这个意念深厚。人有感恩的意念，首先我们今天讲化解冲突，促进社会安定和平，就产生巨大的力量。他不会做坏事，他不会有恶念。为什么？我要做坏事我对不起祖宗，我对不起父母，还有我对不起老师。这个力量不是法律力量能够取代的。如果这个力量没有了，那为非作歹，是什么恶他都能够做得出来。

主持人：很多人听到您讲的，受到了极大的启发，这个“道”就是天地万物运行的规律，“德”就是人们按照这个规律去做，这叫“道德”。

老法师：对，不错。你按照这个规律去做的时候，决定有好处。

主持人：见人就鞠躬，非常有礼貌，但是他不按照规律办事，还是叫没道德。

老法师：对，那是。那不可以。

主持人：社会也是这样。

老法师：对。

主持人：不按照这个规律去做，也是一个非道德社会。

老法师：不错。国家政治也是如此。从前国家的施政跟天时决定是相应的。这个天时最明显的春生、夏长、秋收、冬藏，你看过去的时候，死刑犯什么时候处决？秋天。

主持人：秋决。

老法师：决定不会在春天。春天是生气勃勃，最忌讳的是杀。

主持人：跟天道不相符。

老法师：对，要完全跟天道相应，所以他能够享受到天合。

主持人：假如现在您面前有四位代表要向您提问题，第一个就是学校的校长，按照您所倡导的方针、提倡的传统的道德去教育，在现在的学校，不把科学放在第一位，那么该怎么进行下去呢？

老法师：现在办学校非常困难，多少老师见我的时候都说学生不好教，家长来告诉我，儿子不听话。教育是要从小开始。现在他已经长大了，来不及了，他教学的期限过去了，现在要怎么教法？现在要从老人，中年一起教就有效。比如我们提倡《弟子规》，这是儒家教育的根，德行的根本。孝悌忠信，怎么落实？靠《弟子规》落实。落实，你是教小孩子落实，小孩读了会背了，也懂了，但他不会去做。为什么？看到你们大人不做，你们来骗我，他会怀疑。所以从前那个教育为什么能成功？从前是代代承传，祖先一直教下来，统统做到，你父母做到，你祖父母做到了，你看到的大人都做到了，你不能不相信，你会觉得这是对的。

主持人：父母们首先要做的事情。

老法师：对，所以第一个老师是父母，胎教在中国历史上，最著名的周家的“三太”，圣人的母亲。这个周的太王的夫人，太姜，王季的夫人是太任，就是周文王的母亲，周文王自己的妻子叫太姒，生周武王，生周公。这三个妇女是圣人，把小孩都养成了圣人，所以中国人对于自己妻子就称太太，就是从这来的，太太是什么？我的太太就是我家的圣人。

主持人：叫的时候就想到这个问题。

老法师：对，这个称呼还得了啊！所以说你一定要学周的“三太”，你把要自己的儿女培养成圣人。

主持人：学校的校长，家里的父母，还有社会上的官员，最后是宗教界人士，都来向您提出教育问题，有没有一个共同的答案？

老法师：我的回答是从本身做起。本身没做好，我没有资格教人，你教人，人不听。

主持人：来问教育的人，自己要先做好。

老法师：不错不错，所以从前的父母就做到了，他的小孩没有话说，他当然能做。所以他的父母是圣人，儿女怎么不是圣人？上行下效嘛。你领导一个国家，国家领导人是圣人，天下太平啊！

主持人：教育如果不成功，往往是推行教育的人自己的问题。

续-《第三集《和谐的大根大本是教育》》

摘自《中国传统文化系列(净空法师_蔡礼旭_锺茂森等)》
老法师：全盘失败！我们今天遭到大难，什么原因？就是教育出了问题。今天全世界，解决全世界的问题，没有别的，教育搞好，全世界的问题都解决了，什么问题都解决了。

主持人：假如有人说，“三纲五常”、“五伦八德”，这都是封建社会的东西。

老法师：它不好，我们的社会重新开始，以前的全部不要！因为你把它划作封建，那个时候就是封建时代，你这个时代就是民主。民主不如封建，实在讲我赞成封建，我不赞成民主，为什么？封建负责任。他希望他的政权一代一代传下去，他不敢不做好，他要不做好，他的政权别人就取而代之。今天民主投票选举，选上总统4年，4年之后就不让他再做了，他可以不负责任。我4年花了多少钱，我竞选用的钱，我这4年一定要10倍20倍百倍我要捞回来，老百姓死活与我不相干，你就想想，到底是哪个好？

主持人：不管是社会主义还是资本主义，任何一个国度，哪怕它是奴隶社会，也需要这个总的法则。

老法师：问题就是要好人，所以孔子讲的“人存政举，人亡政息”，就是人是个好人，所以我不重视政治制度。人家跟我谈这个的时候，我就告诉他，这个没有关系，君主也好，民主也好，封建也好，现在什么制度都好，只要人是圣人，真正爱人，对人真诚，真正是牺牲奉献，为老百姓做事情，没有一个不好。如果说是自私自利，不顾人民死活，只顾自己的权力、地位、富贵的话，那什么制度都不好。所以不是制度的问题，是人的良心问题。

中国的教育没有别的，就是把你这个本性本善，能够教你永远守住而不失掉，这是中国教育的问题。外国我不承认它有教育。

主持人：在您面前的那四位代表，您说他们自己要做好，教育才能做好，他们会问您，他们要按照什么才能做好？

老法师：按照《弟子规》去做。

主持人：《弟子规》

老法师：就是要从基础做起，《弟子规》就是伦理道德的落实。你能够做到，我肯定你受过教育，你自己做不到的时候，你做父母自己做不到，你的儿女学不好，你决定教不好；你老师没有做到的，你学生决定教不好。

父母跟老师要配合，我上学，大概6、7岁的时候，上私塾，我父亲带着我，带着礼物送给老师，那个学堂堂屋供的是“大成至圣先师孔子神位”，我父亲在前头，我在后面，给孔夫子的牌位，行三跪九叩之礼，拜孔子。拜完之后，请老师上座，我父亲在前面，我在后面，对老师行三跪九叩首之礼，再奉上礼物，我们看到父亲对老师三跪九叩首，老师的话能不听吗？不敢不听！这叫什么？这叫尊师重道，所以他们是表演的，以后我晓得，是表演给我们看的，所以我们这一生对老师都尊敬。我这一生所得的一点利益，可以说就是那一次表演得来的，永远不会忘记。

哪像现在家长对老师，现在学校是叫学店了，

主持人：店铺。

老法师：商业化了，从前是道义。你说一个做老师的，家长对你这么恭敬，你要不把小孩教好，你怎么能对得起人家，真对不起人哪。

主持人：家里的父母，学校的老师，社会上的官员，还有宗教界人士，他们是最关键的人，都做到了，就风调雨顺。

老法师：对，不错。所以中国从前是三个根，大家都接受了。第一个根是儒家的根，根之根：《弟子规》，第二个是道家的根：《太上感应篇》，第三个是佛家的根：《十善业道经》，几乎没有人不学的，不是信仰宗教他也学，为什么？这是伦理道德的向上提升，这三个根扎下去之后，无论学什么：世间法、出世间法、学佛、学道、学儒决定有成就。

主持人：您能不能简要地给大家介绍一下，《弟子规》到底是什么意思？

老法师：弟子，在家里面就是儿女，对老师就是学生。换句话说，在家里做儿女，在学校做学生，必须要遵守的规矩，这就叫《弟子规》。居家、学习、工作、处世、待人接物必须要遵守的规则，这些规则与大自然规律统统相应，所以你只要真正能行，你会无限地快乐，乐在其中，你不会感觉那是苦事，那是非常快乐的事情。

主持人：现在社会上各个身份，各个年龄的人，都必须以这个为根本吗？

老法师：在从前，这是做人的根本。在从前，每一个人从小都接受到。你说我小时候，我母亲不认识字，没念过书，但是她都懂，她都会教，这是为什么？这是听老人教她的，所以代代相传，不管你认识字不认识字，这些规矩都懂，这些常识都懂。

那么现在的问题在哪里？现在问题是断了三代了，至少断了八十年了。我小时候沾一点边啊，到七岁，七岁以后，真的就断掉了，七岁以后私塾没有了，改成短期小学，你们都不知道，两年制的短期小学，课本就是编的新课文，就是小狗叫，小猫跳的，就这个东西，那从前的那些都不念了。所以我们中国现在有灾难是有原因的，不是没有原因。

主持人：就是从不学《弟子规》开始。

老法师：对，把中国的传统丢掉了。你依照传统，那个人情味非常浓，非常厚道。我昨天跟你讲的，这三种教育，就是孝悌道德，儒家讲的道德，城隍庙讲的因果，这个对于一个人，特别是小孩。所以小孩受教，外国人都说一定是在7岁之前。那我们中国人是讲一出生就要开始，这个时候印象最深，会影响一生，影响一辈子。那城隍庙去多了，你就一生不会起心动念，因为不值得。为什么起恶念？为什么说恶言？有不善的行为？不肯做，它有这么大的力量！

主持人：我看您题字的那个《地狱变相图》的画册出来，不相信的人看了也害怕。

老法师：对，是。那是真的，不是假的。

主持人：我们在做这个节目的时候，发现现在提出来的“八荣八耻”里边，恰恰没有孝敬父母，但是《弟子规》里有，那是不是以《弟子规》为源头，就一定能够实现后面的“八荣八耻”？

老法师：对，“八荣八耻”跟中国的“八德”没有两样，但是所有一切伦理道德的根就是孝悌。所以孝是根，是根本。你想想看，你对于父母都不知道敬爱，你怎么会爱别人？那你爱别人一定有企图，一定有目的，不是出于真心的。所以中国历代帝王，谥号里面都有孝字，不管他孝不孝，谥号里面一定有孝字，孝文帝，孝武帝，他前面都挂一个孝字。

主持人：清朝还有孝庄皇太后，孝是第一个。

老法师：孝是第一个，他不忘本。

续-《第三集《和谐的大根大本是教育》》

摘自《中国传统文化系列(净空法师_蔡礼旭_锺茂森等)》
主持人：我们大家如果看《史记》的话，会发现，古代的君王像您提倡的传统价值观里面，还强调一个“礼”，一个“乐”，那我们先来说这个礼，现在人理解礼貌可能就是握手，很少有人鞠躬了，那么在古代的时候，礼节非常多。

老法师：对。

主持人：君王制定出来的礼节，比如其中包括喝酒，大家在一块儿喝酒，有庆祝，有聚会，这个礼特别多，大家在那儿喝一天酒，喝不了多少，为什么？一直在行礼。

老法师：对。

主持人：后来孔子就注解，为什么？君王慈悲，怕天下人喝酒闹事，所以让你不停地行礼，少喝酒。

老法师：不错，是这样的。

主持人：在今天看起来，我们大家这个“礼”就是你好，握手，没有别的。怎么恢复这个“礼”，中国人现代人又能够做得到，同时又能够达到和谐。

老法师：中国从前的酒杯有两根竖起来的，古时候，两根竖起来的叫止酒，你绝对不能一下喝多，到那就挡住了，所以只能喝那么一点点，这个都是防止你的，所以那个叫止酒，酒杯上两个竖起来的一到这儿挡住了，不能干杯，你想多喝一点，不行，给你一定的份量，所以它通通都有研究的。

主持人：礼节礼节这个“节”，您是不是认为是节制。

老法师：它有一定的限度，你不能超过，你也不能不及。不及是失礼，超过就是谄媚、巴结。比如行礼的时候，最敬的是三鞠躬，你要四鞠躬，就像要巴结，两鞠躬，你有点傲慢，所以一定有节度，大家都按照这个节度，社会秩序就会好。

“礼”跟“乐”就是伦理道德的落实，所以它非常重要。如果没有“礼乐”，你这个孝悌忠信怎么落实？《弟子规》是最基本的礼节，“礼”调身，让我们身的一举一动都有规矩，这个规矩就是符合大自然的规律；“乐”是调心，人是个感情动物，他有喜、怒、哀、乐、爱、恶、欲，那么喜怒哀乐也不能过分，过分就伤身体，所以也有一定的节度。

所以从前中国的礼乐，它是属于教育，它不是属于娱乐的。就是包括所有一切文艺的表演，也都是教育。因为国家幅员这么大，没有那么多学校，怎么让人民接受伦理道德因果的教育，完全用文艺表演。年节、喜庆都是唱戏或者是杂耍这些东西，守住夫子一个最高的指导原则：思无邪。所以你看从前评剧、昆剧，你看那些内容，都是忠孝节义，这是标准，不能违背忠孝节义。提倡忠孝节义，所以乡下人不认识字，没读过书，都懂得忠孝节义，都懂得做人，

主持人：看戏看的

老法师：看戏看出来的，他从哪里学的？看戏说书说唱都从这儿学来的。

主持人：我到安徽庐江汤池，就是您那个和谐社会的示范镇去参观学习，发现那个地方，大家讲礼。礼节是什么？是鞠躬。男女老少，夫妇之间有的时候还行礼，我在那儿鞠了很多次躬，有一个体会：给一个人鞠躬的时候，你心里不会恨他，有怨恨，但是这个躬鞠下去之后就没有怨恨了，

老法师：对

主持人：对于今天的现代中国人来说，从鞠躬做起，您认为是不是比较好的礼节的教化。

老法师：对。

主持人：就像汤池的人那样。

老法师：不错，我们过去跟李炳南老居士我跟他10年，老居士对任何一个人鞠躬都是90度，所以我们这批学生跟他就习以为常，无论在哪个地方，我们都是深深地给人行礼，别人对我们不去管他，要问我如何对人，今年4月佛教论坛所提出来的“从心做起”，我是改了一个字，“从我心做起”，从我家做起，我在汤池是这样教人，从我的村做起，从我这个镇做起。而且我还做了背心，把字都绣上去，送给大家，每个人身上穿着，他要有争就不好意思了。

主持人：不鞠躬也不好意思了

老法师：对，不好意思了。

主持人：那我们再来说这个“乐”，过去就像刚才您讲的，音乐是用来调服人的内心的。

老法师：对。

主持人：就是现代人，我们可以做一个实验，边上是黄钟大吕，或者是编钟奏出来的音乐，人们心里边会肃然起敬。但是现在人听的是摇滚乐，我们有个片子可以给大家放一段。通过刚才的录像能够看到，家长看了之后会很害怕，会很恐怖，这个孩子怎么像鬼一样，可能没有哪个国家的领导人喜欢流通这样的音乐在自己的国民当中。

老法师：对，不错。

主持人：那么现在的问题就是政府来倡导礼制礼节，在音乐方面要怎么约束和倡导？那可是现在很多人普遍认为的是自己的自由。

老法师：自由不能限制它，外面环境不重要，我们要转环境，不要被环境所转。

主持人：您是说上行下效，从自己做起，在音乐的教化方面也是这样。

老法师：也是这样，比如说，如果我们国家领导人喜欢听评剧，喜欢听古典音乐，如果被拍了几个镜头，让全国人民看到之后，这个古典的东西马上就会兴旺起来。不必要提倡，我喜欢。人们说领导人喜欢，那一定有道理，也去尝试，人就多了。

主持人：您说的这个领导人，应该包括各级领导人。

老法师：各级领导人。

主持人：尤其是父母官。

老法师：首先是国家领导人，然后它会影响省县市，这些领导也是看上面的，上面那么做，他们就带头做，他们就会影响人民。

主持人：您提出来，大家应该学习《弟子规》，应该按照传统的儒家，我们老祖宗的教诲去做，现在就有人向您提出特别担心的问题，我这样做了，但是周围的人都是功利主义，都是竞争，都很厉害，爪子和牙齿很锋利，您让我变成了绵羊，但周围是狼。

老法师：不是这样想，他这是思想上错误。

主持人：他错在哪？

老法师：他没有认识真相。像我刚才讲的，如果你要真正了解，人是不死的，我是照着规律去做的话，他就是把我吃掉了我很感谢他，为什么？我上升了。他怎么样？他往下堕落了。不一样啊，你害怕干什么？你还没有开始去做，你先就害怕，就怕死了，就把你自己毁掉了。正如同现在癌症一样。癌症是很普通的病，癌症死掉的百分之九十是吓死的！哪有那么严重？

600卷《大般若经》我读了一遍，做了一个总结，12个字，这600卷，佛讲22年，讲什么？“一切法，无所有，毕竟空，不可得”。那你就可以彻底放下了。放下之后生活呢？生活能够随缘，随缘多快乐！有很好，没有也好，没有一样不好！所以你一定要能够用意念转境界，不要被境界干扰，那你就得大自在。

主持人：向祖宗学习这些经典，也是要这个信心。

续-《第三集《和谐的大根大本是教育》》

摘自《中国传统文化系列(净空法师_蔡礼旭_锺茂森等)》
老法师：要相信。

主持人：要相信。你要相信他们的智慧，要相信他们的经验。它能够留下来，能够传几千年，这几千年当中难道没有智慧的人？没有发现他们的错误？那发现错误早就把它改掉了，为什么还要代代相传把它留下来？一定有道理！

主持人：关于教育这期节目，我们还有最后一个问题向您请教。在全国，或者在更广大的社会范围里，来推行这种传统的文化价值观和道德的建设，就算力度特别大的话，它怎么和非常非常强大的这些现代文明，现代物质去进行竞争呢？比如说作为一个普通的家庭，他会问这样的问题，这边是温良恭俭让，那边是名利酒肉色。传统教给大家的是礼让，现在要想生存，就得竞争；这边传统教给大家仁爱，那边你要想生存，就必须自私；传统教给大家要谦和，要想生存现在就得强硬。普通老百姓该作何选择呢？

老法师：你这个问题，在几年前，香港何守信问过我，香港无线电视的，问过我。我就告诉他，我说现在人，他们是从错误观念产生的，所以他讲“人不为己，天诛地灭”，这大家都相信的。

主持人：还有人说这是孔子说的。

老法师：我就告诉他，我说我不为己，天没有诛我，天也没有灭我，我活得比谁都快乐；我说孔子没有为自己，天也没有诛他，地也没有；释迦牟尼佛一生没有为自己，天也不诛他，地也不灭他。世间许许多多的善人，不是活得很好吗？不是活得很快乐吗？所以这是一个错误的观念。我就告诉他，以后你少说，少挂在口头上，不要提醒人家这个错误的概念。那么从因果上讲，人都有命。

主持人：人都有命。

老法师：对，不但是有命，所谓“一饮一啄，莫非前定”。你今天吃多少粒米，喝多少滴水，都是命里注定的，你想少一粒，不可能，你想多一粒，也不可能。

主持人：现在的人，很多人不相信算命，但是他相信因果。

老法师：对。

主持人：翻译一下您的话，能不能这么说，人的命运，确实有，只不过它是由以前所造作的因，累积起来的一个一个果，串联起来，就是命。

老法师：对，没错。

主持人：是这样吗？

老法师：对，而且这个命运也不是一定的。

主持人：也不是一定的。

老法师：命运有，不是一定的。为什么？你每天起的念头有善恶，善就给你加一点，恶就给你减一点，天天都有加减乘除，但是这个加减乘除幅度不大，所以算得还是很准确。如同在命运的水平线上起伏不大。如果大恶大善，大善就大起，大恶就大落，那就有很大差别。

主持人：命运就改了。

老法师：就改了。所以命运是自己造的，你前世造的嘛，你这世受的嘛！所以你自己可以改。

主持人：那我们来用这个话说说现在社会面临的危机，必须得有大善才能改变。

老法师：对，所以善，你不要求别人，先改自己。我自己改了之后，我这个样子就给别人看到了，就有很多有缘人，他就要跟你学习。所以说佛家讲，佛度有缘人，没有缘就没办法。有缘是他看到你，他很欣赏你，他很仰慕你，你的一切，他喜欢跟你学习，他也就得度了。但是这样的人慢慢多起来，他的影响面就大了。所以你不要求影响，不用去关注，只管修自己的。我一生从来没有想到什么影响，我只是管自己。

主持人：您的意思是说在全社会，有强有力的政策保障，来强力推行传统文化教育，还得有一个根源才能让它成功，这个根源就是推行者自己首先要做到。

老法师：对，不错不错。你说中国的古圣先王，尧舜禹汤，文武周公，他们为什么政治上能够成就呢，他们做到了，他的政策他做到了，就是这个道理。为什么？你说出来的时候能感动人，那是你真的性德，那不一样，不是道听途说，是你从内心流露出来的。

主持人：用您的话说，就是这种心的力量，纯净纯善的力量，如果原子弹要爆炸，它可以让它不爆炸，有这么大的力量。

老法师：有这么大的力量。

主持人：这个不是打比方。

老法师：不是打比方。我们确实相信这个意念的力量，就像特异功能一样。特异功能就是意念。

第四集《王道政治：天地人终极和谐的理想体制》